Ölfüllung: Getriebe - Kupplung - Kettenkasten

Ölfüllung:  Getriebe - Kupplung - Kettenkasten

Hallo Leute,
dieses Thema wurde vor längerer Zeit schon einmal behandelt, aber m. E. ist dabei kein gesichertes Ergebnis herausgekommen.
Für @J Pou und für mich stellt sich dieses Thema nun.


Lt. Schmierplan werden in allen drei Aggregaten die gleichen Öle empfohlen, nämlich 90er Getriebeöl

Damals, in den 1980ern habe ich dieses Öl noch bekommen können (war damals auch schon nicht mehr leicht), weshalb ich heutzutage keinen Rat geben kann, da ich selbst ratlos bin.
Was verwendet Ihr heute?
Es wäre schön, wenn jemand konkret sagen könnte, welches Öl (Fabrikat, Typ, Viskosität) er in welchem Aggregat fährt.
Könnt Ihr bewährte Empfehlungen aussprechen?
Auch eine kontroverse Diskussion wäre nicht verkehrt!

Getriebe:
Moderne SAE-Öle sollten m. E. normalerweise kein Problem darstellen, wenn moderne Simmerringe eingebaut wurden.
Allerdings wurden diese "modernen" Öle für schrägverzahnte Getriebe entwickelt.
Es hieß immer, dass dieses Öl nicht für unsere Dreiräder verwenden solle, da es verwendete Materialien "anfressen" würde...

Ein Problem könnte sein, wenn eine Undichtigkeit zwischen Getriebe und Kupplung vorhanden ist, so dass vom Getriebe "modernes" Öl in die Kupplung tropfen würde.

Gibt es anderweitige Bedenken?
Gibt es im Handel noch ein "echtes" Getriebeöl nach alter Art, wie es früher?

Lamellenkupplung
@J Pou und ich haben beide keine Korkkupplungen mehr in unseren Fahrzeugen, sondern Jurid- bzw. Textar-Lamellen.
In der Vergangenheit kannte ich Tempo-Leute, die für die Kupplung "modernes" Getriebeöl verwendet hatten.
Die Jurid-/Textar-Lamellen fingen dadurch an zu quellen und haben sich langsam aufgelöst. Nicht besser war es um die Gummipuffer bestellt.
Die Kupplung wurde unbrauchbar.
Das darf nicht passieren!
Was verwendet Ihr?

Kettenkasten
Hier hatte ich, um das schwer zu beschaffende "alte" 90er Getriebeöl zu schonen, einfach dickes Sommer-Motorenöl verwendet.
Das ging einwandfrei, aber auch Sommeröl war etwas dünnflüssiger als 90er Getriebeöl und damit war der Kettenkasten anfälliger für Undichtigkeiten (Öltropfen).
Gibt es heute gute Alternativen?

Es wäre schön, wenn es möglich wäre, eine konkrete Tabelle für diese Füllungen aufzubauen.

Moin Uwe,
die Zeitschrift Oldtimer-Markt hat sich mit dem Thema Öl für Oldtimer auch schon einmal befasst und einen entsprechenden Ratgeber herausgegeben:
https://www.oldtimer-markt.de/aktuell/nachrichten/der-gro%C3%9Fe-oldtimer-%C3%B6l-ratgeber
Ob sich daraus die richtigen Ölsorten für den Tempo ableiten lassen, weiß ich nicht. Aber hier kann man sich bestimmt ein paar Tipps holen.

Gruß
Ralf

Hallo Ralf Matador E, hallo Leute,

@Matador E: Herzlichen Dank für diesen Link.
Habe mir das gerade mal zu Gemüte geführt. Irgendwie gefällt mir dieser Beitrag überhaupt nicht!
Es ist irgendwie ein großen Durcheinander ohne Struktur.
Es wird zuerst viel über Motoröle gesprochen, dann wieder ein wenig über Getriebeöl (irgendwo mittendrin), dann wieder anderer "Blabla".
Mir fehlt eine klare Trennung der Einsatzbereiche und Ergebnisse bzw. Empfehlungen, mit denen man wirklich etwas anfangen kann.
Dass gerade das Thema Motoröl möglicherweise ziemlich gut besprochen wurde, hilft uns Zweitaktern leider sehr wenig.
Gerade das interessanteste "Getriebeöl-Thema" ist viel zu undurchsichtig erklärt und verschwimmt mit den übrigen Themen.

Ich weiß nicht, ob es nur mir so geht, dass ich damit rein gar nichts anfangen kann und eigentlich nur Blabla lese?

Also: Weiterhin die Frage an die Dreirad-Praktiker: Was macht Ihr?
Ich werde mich dazu auch mal mit dem @Norbert Nobbi bespechen und das Ergebnis hier veröffentlichen.

Hi Uwe,

ich meine das Thema hatten wir schon mehrmals.

Ich fülle in unseren Fahrzeuge in das Getriebe sowie in den Kettenkasten Fliessfett funktioniert super, natürlich kannst du auch Getriebeöl nehmen aber kein Hypoid das ist das Öl was du meinst was schädlich sein kann, aber das Fliessfett reicht zum schmieren locker aus.

Für die Kupplung fahre ich seit Jahren teilsynthetisches 2Taktöl. Bei der Kupplung muss man halt nur aufpassen das man nicht ein Öl nimmt was die Kupplungslamellen auffrist bzw. angreift.
Hier kann man auch Motoröl aus dem Motorradbereich nehmen welches auch für Kupplungen ausgelegt ist da Motorradmotoren ja meist einen Ölhaushalt haben.

Hoffe das reicht ersteinmal ;-)

Temporeiche Grüße

Hallo Christian, hallo Leute,
ich habe inzwischen mit dem @Norbert (Nobbi) telefoniert.

Kupplung:
Auch er ist der Ansicht, dass man für die Kupplung ein dünnflüssiges, normales (Winter?) Getriebeöl aus dem Motorrad-Bereich verwenden sollte. So macht er es.
Es sollte den Hinweis haben: Für Flüssigkupplungen geeignet!
Absolut TABU ist Hypoidöl, da es Gummi und Lamellen zerstört.

Getriebe
@Norbert schlägt hier ein Getriebeöl SAE90-140 vor. Wir fahren ja unsere Fahrzeuge kaum im Winter, weshalb eine Sommer-Variante hier möglich sein müsste.
Auch hier ist Hypoidöl TABU (falls es zu Übertritt in die Kupplung kommen könnte)!
@Tempochristian würde Fließfett einfüllen, was sicherlich eine sehr gute Schmierwirkung hat.
Ich werde mich zu gegebener Zeit für eine der beiden Varianten entscheiden.

Kettenkasten
@Norbert schlägt hier vor, den Kettenkasten mit dem gleichen Öl, wie das Getriebe zu befüllen.
Es könnte demnach also Getriebeöl SAE90-140 oder Fließfett verwendet werden.
Meine Meinung:
Darf ruhig etwas dickflüssiger, da der Kettenkasten immer (meistens) ein Schwachpunkt bei Undichtigkeiten ist.
Wir haben hier die Vorderachswelle, die mit Simmerring zur Bremse abgedichtet ist,
wir haben den großen unteren Deckel, der oft leicht undicht ist,
wir haben den kleinen oberen Deckel, wo man auch oft Öltropfen bemerkt,
und wir haben vor Allem die Dichtung zwischen Kettenkasten und Getriebe, die wohl das schwächste Glied in dieser Kette ist.
Viel Erfolg Euch allen!

Lasst die Finger vom Hypoidöl!

Noch weitere Vorschläge von versierten Praktikern sind hier erwünscht!

Hallo erstmal,
ich denke ich muß da doch nochmal was zu schreiben..
und ich stütze mich da ausschließlich auf meine Nachkriegsunterlagen.

Wir haben fast alle (zumindest den Zugriff darauf) die Betriebsanleitung unserer Fahrzeuge.
Und darin wird auch auf die Schmierstoffe eingegangen.
Dummerweise sind dort keine Angaben über die Viskosität gemacht,
einzig Motoröl /Getriebeöl sowie der Hinweis auf Sommer/Winter.
Oder,wenn auf ein Markenöl eingegangen wurde wie z.B. Mobil ,
stehen da einfach nur Hyroglyphen mit denen man nichts mehr anzufangen weiß
Beispiel - Mobiloel BB als Motoröl ,oder Mobiloel c / cw als Getriebeöl Sommer/Winter
Heißt, das führt nicht wirklich weiter.
Aber es gab auch Ölhersteller die offener mit den Werten umgegangen sind.
Minol z.B. (war vor Mauerbau auch im Westen erhältlich )

Motorenöl SAE 50 , Getriebeöl Sommer SAE 140 - Winter SAE 90

Damit wäre zumindest die Viskosität geklärt.
Aber wir sprechen hier von unlegierten, höchstenfalls sehr mild legierten Einbereichsmineralölen.
Das war damals erste Wahl.
Der Treibstoff bekam, mit der Mischkanne 1:25 mit dem 50er Motorenöl ,
und wer es ganz besonders gut meinte noch eine Kappe Tempo Treibstoffzusatz Desolite oben drauf.
Und damit haben schon die Zusätze Einzug gehalten. Korrosionsschutz, Schutz vor Ölkohle usw.
Heute im 2T Öl alles drin - und sogar selbstmischend !
Aber, ich denke, wer in seiner Nasskupplung mit dem Kettenprimärantrieb modernes selbstmischendes 2T Öl verwendet ist damit nicht gut beraten. Obwohl das eben auch in den Verwendungslisten steht ! Nur, das war damals SAE 50 mit "Desolite" ab Werk !

Im Motorradbereich gibt es gute 50er Motorenöle die auch ausdrücklich für Nasskupplungen geeignet sind.

Kettenkasten und Getriebe SAE 140.(denke Winternutzung kommt hier selten vor )
Normales Getriebeöl - Kein Hypoidöl !
Da ist die Beschaffung schon etwas schwieriger - aber im Oldtimersegment problemlos lieferbar.

Ölige Grüße aus Eisendorf
Norbert

Hallo Norbert, hallo Leute,

@Norbert (Nobbi) - herzlichen Dank für Deine weiterführenden Erläuterungen. Ich glaube, dass Du damit nun alle Klarheiten beiseitigen konntest.

Getriebe und Kettenkasten dürften ja eigentlich kein Problem darstellen. Der Knackpunkt war und blieb das passende Öl für die Kupplung.
Man kann es nicht oft genug wiederholen:
Nehmt möglichst unlegiertes oder wenigsten gering legiertes Öl, dann seid Ihr auf der sicheren Seite!
Dass Hypoidöl absolut tabu ist - das sollte angekommen sein.

Kupplung
Ich habe zu diesem Thema ein paar PN bekommen - immer ging es um die Kupplung.
Eine öffentliche Diskussion zu diesem für alle wichtigen Thema wäre mir wirklich lieber.
Bis auf @Norbert (Nobbi) und der @Tempochristian hat sich ja bisher keiner konkret öffentlich zu seinen Erfahrungen geäußert.
Es gibt da sicherlich noch viele andere Meinungen.

Ich sage noch einmal ausdrücklich, dass alles hier geschriebene Meinungen bzw. Erfahrungen sind. Die in den Original-Unterlagen genannten Marken/Typen sind ja leider nicht mehr lieferbar.

Irgendwann musste ich mir ja ein gutes Öl besorgen. @Norbert (Nobbi), hatte mir die Oldtimer-Produkte von "Wagner" genannt. Nun habe ich mir nun Öl von diesem Hersteller für meine Kupplung besorgt. Es ist wieder ein Winter-Öl, wie ich es auch in meinem Hanseat erfolgreich in der Kupplung hatte. Grund für meine Entscheidung ist eine Erfahrung, die ich mit meinem 1951er Hanseat gemacht hatte. Damals klebten im kalten Zustand die Lamellen.


Winter-Motor-Öl SAE20 von Wagner - unlegiert (als Beispiel)

Mir ging es auch um die oben grün markierte Eigenschaft. Das Öl sollte unlegiert sein.
Weiterhin war mir wichtig, dass das Öl für die Kupplung nicht zu dickflüssig ist, um dieses Kleben zu vermeiden.
Es soll trotzdem gute Schmiereigenschaften haben, aber im kalten Zustand nicht kleben. Deshalb habe ich mich für ein Winter-Öl entschieden (SAE20), das ich im Sommer fahren werde - entgegen den alten Tempo-Unterlagen.
Zu dickflüssiges, bzw. klebenes Öl macht sich vor allem im kalten Zustand bemerkbar. Beim Kuppeln und Anfahren gibt es einen merklichen Ruck (fast einen kleinen Knack oder Knall), wenn die Lamellen sich lösen.
Erst, wenn die Kupplung erwärmt ist, funktioniert sie weich.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf Dauer gesund ist.
Vielleicht hat der eine oder andere von Euch auch schon diese Erfahrung gemacht - so wie ich, als ich damals als Anfänger auf meinem 1951er Hanseat ein falsches (zu dickflüssiges) Kupplungs-Öl gefahren hatte?

Wer hat weitere Erfahrungen mit Ölen?

Hallo Norbert, hallo Leute,

hatte gerade noch ein Gespräch zu diesem Thema "Kupplungsöl".
@Norbert (Nobbi) hat seine Kupplungen (Hanseat+Boy) mit 40er bzw. 50er Sommer-Motoröl befüllt.
Das war also ein telefonisches Mißverständnis zwischen uns.
Bei seinem Hanseat haftet es anfangs unbedeutend (nur kalt), löst sich aber rasch. Beim Boy klebt es auch in kaltem Zustand überhaupt nicht.
Er würde auch leicht legiertes Öl verwenden, wenn es sich bei den Zusätzen um Korrossionsschutz handelt.
Tempo selbst würde in den Original-Unterlagen einen Fingerhut "Desolite" als Zusatz (Korrosionsschutz) empfehlen.

Er hat mich auf die Empfehlungen der Schmiermittel-Hersteller (original 50er-Jahre) hingewiesen. Demnach wird je nach Schmiermittel-Hersteller 40er oder 50er Motoröl angegeben.

Also haben wir jetzt zumindest schon 3 unterschiedliche Meinungen:

@Tempochristian fährt teilsynthetisches Zweitaktöl in seinen Kupplungen, wie er oben schrieb.
Offenbar greift das auch die Lamellen nicht an und erfüllt diesen Zweck gut, sonst würde er es nicht verwenden.

@Norbert hat SAE40 bzw. SAE50 (Sommer-Motoröl) in seinen Kupplungen, weil es den originalen Hersteller-Empfehlungen entspricht.
Es darf leicht legiert sein (Korrosionschutz), darf aber nicht die Lamellen und Gummipuffer angreifen.
Er weist in diesem Zusammenhang besonders auch auf die Belastung des Ausrücklagers hin.

Das Wagner-Winteröl werde ich verwenden, weil ich der Meinung bin, dass es eine gute Schmierung (auch im Sommer) gewährleistet und kein Verkleben der Kupplung verursacht.
Die Kupplung wird zwar heiß, aber niemals so heiß wie ein Motor. Außerdem haben wir bei unseren Oldtimer-Spazierfahrten nicht mehr die Belastungen, wie früher im harten Arbeits-Alltag.

Vielleicht gibt es noch weitere Meinungen dazu?

Auch von Wagner gibt es ein solches Sommeröl SAE40, das diesen Angaben entsprechen würde:



Wie gesagt, ich bleibe beim meinem 20er Winteröl, da es nach meiner Meinung mit Sicherheit nicht zum Kleben der Lamellen führt und diese auch nicht auflösen wird. Die Schmierung wird für die Kupplung in Ordnung sein. Selbstmischendes Zweitaktöl hat auch keine wesentlich andere Viskosität.

Da ich in der Vergangenheit ebenfalls das Problem hatte, dass die Kupplung im kalten Zustand manchmal geklebt hat, hatte ich mich nach diesen Erfahrungen für ein Winteröl (auch für den Sommer) entschieden.
Auch meinen 1951er Hanseat hatte ich Einbereichs-Winteröl befüllt, was Jahrzehnte ohne Probleme gut funktioniert hat. Die Viskosität entspricht gefühlt in etwa einem selbstmischenden Zweitaktöl.

Noch etwas zu dem Thema "legiert oder nicht legiert".
Wir sind ja Zweitakt-Fahrer und haben eigentlich mit Motoröl nicht viel am Hut. Trotzdem sollte man diese Dinge zu unterscheiden wissen:

Bei modernen 4-Takt-Motorenölen setzt sich kein Dreck (Abrieb, Ruß etc.) mehr in der Ölwanne fest. Das wird bewußt durch chemische Zusätze verhindert. Trotzdem entstehen auch bei modernen Motoren diese Schwebstoffe (Verunreinigungen), die durch den Ölfilter herausgefiltert werden.

Vorkriegs-Motore, die noch keinen Ölfilter haben, sind hingegen darauf angewiesen, dass sich die Schwebeteile, die Verunreinigungen, "der Dreck" in der Ölwanne absetzt. Der Dreck sollte nicht in den Ölkreislauf bleiben. Das ist gewollt und muss so sein!
Diese Motore haben ja keinen Ölfilter und der Dreck muss sich nun einmal absetzen (unten an der tiefsten Stelle).
Deshalb sollte eigentlich kein modernes Motoröl in einem alten Viertakter ohne Ölfilter gefahren werden.

Wie kann man diese Erkenntnis auf unsere Kupplung übertragen?
Dass in der Kupplung (Lamellen) durchaus viel Abrieb anfällt (kein Ruß), sollte eigentlich klar sein.
Dieser Dreck sollte sich meiner Meinung nach möglichst unten im Gehäuse absetzen.
Deshalb verwende ich ein unlegiertes Motoröl in der Kupplung, das für Motore ohne Ölfilter geeignet ist (Vorkriegsmotore).

Andererseits dürfte das Kupplungs-Öl im Betrieb ziemlich durchgemischt werden, da dort ja die Primärkette läuft und die zwei Wellen mit den Kettenrädern und dem Kupplungskäfig rotieren.
Sie Frage ist dann:
Bringt das etwas, wenn das Öl die Schwebstoffe absinken lässt?
Die Antwort muss bei Presstoff-Lamellen m. E. klar JA sein, denn das Absinken der Schwebstoffe passiert ja in der Ruhephase, nicht im laufenden Betrieb.

Bei Korklamellen könnte das möglicherweise anders aussehen. Kork ist federleicht und würde sicherlich auch bei "meinem" Kupplungsöl nicht absinken, sondern aufschwimmen.

Damit mein Beitrag nicht so einseitig auf "Wagner" bezogen ist, hier noch der Link zu einem anderen Hersteller Mathy (klick), der Oldtimer-Öle liefert.

Da die in den Original-Unterlagen angegebenen Marken und Typen nicht mehr lieferbar sind, müssen wir uns hier auf unsere Erfahrungen stützen. Alles, was zu den aktuell lieferbaren Ölen geschrieben wird, basiert auf Erfahrungen.
Letztendlich haben wir sicherlich alle keinen Prüfstand und Meßvorrichtungen, mit denen wir das Für und Wider der unterschiedlichen Meinungen festnageln könnten.
So muss nun einmal jeder nach seiner Façon selig werden und nach bestem Wissen und Gewissen entscheiden, was er für richtig hält...

Gibt es weitere Wortmeldungen und Meinungen dazu?

HI,

Ich habe jetzt nochmal für den A400 ein Esso Wagen-Pflege-Plan  in den Händen gehabt beim aufräumen.
Hier werden folgende Öle angegeben:
-Kettenkasten Essolub 140
-Getriebe Sommer Essolub 140
-Getriebe Winter Essolub 90
-Kupplung Essolub 50
-Motor Sprich Zweitaktmischöl, Esso Motor Oil SAE 50 oder Essolub 50

Hier habe ich mal ein paar Sachen rausgesucht die Interessant sein könnten:

Getriebeöl 90er Winter
Eher uninteressant da wir eh nicht im Winter fahren...

Getriebeöl 140er Sommer
Halte ich für am Sinnvolsten.

Öl für die Kupplung
Ein Mineralisches Öl was für Nasskupplungen geeignet ist.

Getriebefliessfett
Sowas ist für den Kettenkasten voll in Ordnung und man kann es halt auch im Getriebe fahren wenn man möchte.


Abschliessend zum Thema Öl es gibt viele Wege die nach Rom führen und auch dementsprechend viele Hersteller von Öl etc. da muss jeder für sich entscheiden welche Marke welchen Hersteller er favorisiert, im Grunde schlappern die Dreirädern fast alles weg man muss halt nur aufpassen das es nix neumodernes ist ;-)

Ölige Temporeiche Grüße,

Christian